اروپـا يا آمريكا؟

[payam_prz]

من نمی دونم چرا این نازلی خانم بر نمی گردن به "بهشت" و دلشون همش جهنمو می خواد.
البته میتونم حدس بزنم چرا.

دوست عزیز من دلم جهنم را نمی خواهد ،نمی دانم شما در حال حاضر کجا زندگی می کنید ولی مطمئن باشید روزی به حرفهای من خواهید رسید ،،،،،،،،،

نازلی خانم. من در کالیفرنیا زندگی میکنم و هیچ وقت به حرفهای شما نخواهم رسید و این من هستم که زندگی خودم را در کنترل خودم دارم. نه اینکه بدون برنامه و هدف و تطابق فرهنگی بلند بشم برم یه جایی و بعد چون به "دلایلی" نتونم برگردم، خودمو ببازم و برم توی دل دیگران را خالی کنم.
نه دوست عزیز من، اینجا از این خبرا نیست که خون مردم را توشیشه کنن و من در ایران وضعیتم خیلی هم خوب بود ولی حاضرم اینجا نون خشک بخورم ولی دیگه به اون بهشت سرسبز ایده آل شما برنگردم. سهم من مال شما. سهم همه مردم زحمت کشی که اینجا به آرامش رسیدند و به هزار دلیل اینجا را برای زندگی ترجیح میدن، تقدیم به شما. ما جا را باز کردیم تا شما با آرامش بتونید برگردید و لذت ببرید.

[nazli_7654]

من نمی دونم چرا این نازلی خانم بر نمی گردن به "بهشت" و دلشون همش جهنمو می خواد.
البته میتونم حدس بزنم چرا.

دوست عزیز من دلم جهنم را نمی خواهد ،نمی دانم شما در حال حاضر کجا زندگی می کنید ولی مطمئن باشید روزی به حرفهای من خواهید رسید ،،،،،،،،،

نازلی خانم. من در کالیفرنیا زندگی میکنم و هیچ وقت به حرفهای شما نخواهم رسید و این من هستم که زندگی خودم را در کنترل خودم دارم. نه اینکه بدون برنامه و هدف و تطابق فرهنگی بلند بشم برم یه جایی و بعد چون به "دلایلی" نتونم برگردم، خودمو ببازم و برم توی دل دیگران را خالی کنم.
نه دوست عزیز من، اینجا از این خبرا نیست که خون مردم را توشیشه کنن و من در ایران وضعیتم خیلی هم خوب بود ولی حاضرم اینجا نون خشک بخورم ولی دیگه به اون بهشت سرسبز ایده آل شما برنگردم. سهم من مال شما. سهم همه مردم زحمت کشی که اینجا به آرامش رسیدند و به هزار دلیل اینجا را برای زندگی ترجیح میدن، تقدیم به شما. ما جا را باز کردیم تا شما با آرامش بتونید برگردید و لذت ببرید.

اول اینکه دل کسی باید با حرفهای من خالی بشه که آدم ضعیفی باشه ودوماسهم شما هم مال خودتون وآمریکا هم ارزونی خودتون، ودر ایران واروپا هم مردمان زحمتکش هستند ودر آخر باید بگم ،دوست عزیز ناراحت نشید ،حقیقت همیشه تلخ است

[payam_prz]

ممنون از این که یادآوری کردید. من حقیقتی که میبینم با اون چیزی که شما از ده هزار کیلومتر اونورتر حدس میزنید "یه نمه" متفاوته. حالا شما هرچی دوست دارید آیه یاس بخونید. از ما که چیزی کم نمیشه.

[looloo]

با درود خدمت همه دوستان عزیز

ابتداً عرض کنم که نظرات دوستان رو خوندم و همه هم به جای خودش محترمه

بحث و ابراز نظر خوب و سازنده هست ولی به عقیده من هیچ دلیلی برای مجادله نیست

حالا که دوستان ساکن در اروپا و آمریکا نظرات خودشون رو در مورد جایی که دارن زندگی میکنن گفتن من هم بد نمیدونم یه مقدار در مورد محل زندگیم بگم شاید یه یاد آوری بشه برای دوستانی که مدتهاست این مملکت رو ترک کردن و بزرگترین خاصیت گذشت زمان یعنی فراموشی بر آنان تاثیر گذاشته

خوب ایران

شبکه های تلوزیونی : همه یک حرف رو میزنن ، مخالفی وجود نداره ، فقر وجود نداره ، فحشا نداریم ، هم ج ن س گرا استغفر الله

کتابها : مشکلی نیست الحمد الله ، هر چه که علما تشخیص میدن بقیه مجازن که بخونن

اینجا مدیران و کاربران هیچ سایتی به خاطر خطر ف//ی//ل//ت//ر//ی//ن//گ مجبور به خود س//ا//ن//س//و//ر//ی نیستند همه آزاد آزادن

تو تاکسی ها و اتوبوسها و جاهای عمومی هیچ کس اخم نکرده ، هیچ کس تو فکر فرو نرفته ، هیچ کس در حال جویدن ناخن خود به خاطر مشکلات روانی نیست هیچ کس اینقدر ناراحت نیست که ناگهان به گریه بیفته

دادگاه ها سوت و کوره، جلو درشون تار عنکبوت بسته ، چرا ؟ آخه هیچ طلاقی وجود نداره ، هیچ کلاه برداری وجود نداره ، هیچ فرزندی به خاطر فقر و جهل سر مادر خودش رو نبریده ( روزنامه خبر جنوب - حوادث - پنج شنبه گذشته

دکترا دارن از بیکاری پشه میپرونن ، بیمارستانها دارن ورشکست میشن چرا ؟ آخه هیچ کس اینجا مریض نمیشه ، سل نمیگیره ، ایدز ، وای وای وای، نگو ، این که مال کشورهای کافر جهان غربه ، ما از این چیزا نداریم

ساقی های مواد مخدر دارن ورشکست میشن و هر روز از تعدادشون کمتر میشه آخه مشتری ندارن بچه ها همه دارن درس میخونن مشقاشون رو هم سر وقت مینویسن شب هم به موقع جیش ، بوس ، مسواک ، لالا

البته بنزین ارزونه ، برق مفته ، آب که هیچی به حساب نمیاد ولی زیاد خوشحال نباشید برای همینا هم نقشه کشیدن آخه یارانه ها باید هدف مند باشه ، یعنی هدفی که ...
خلاصه همه چی اینجا به بهترین کیفیت در جریانه و اگر احیانا مشکل کوچیکی هم باشه تا چند وقت دیگه ..... میاد درستش میکنه

احتمالا من اینجا خوشی زده زیر دلم که این اراجیف رو نوشتم ، باید بیام اروپا یا آمریکا و مثلا نصف درآمدم رو مالیات بدم تا قدر عافیت رو بدونم ، مگه نه ؟

پاینده باشید

[nazli_7654]

ممنون از این که یادآوری کردید. من حقیقتی که میبینم با اون چیزی که شما از ده هزار کیلومتر اونورتر حدس میزنید "یه نمه" متفاوته. حالا شما هرچی دوست دارید آیه یاس بخونید. از ما که چیزی کم نمیشه.

عاقلان دانند،،،،،،به لطف خدا،من وهمسرم اینجا در اروپا زندگی خوبی داریم و هر زمان هم که اراده کنیم با یک بلیط به هر کجا که بخواهیم ،از ایران خودمون تا آمریکای شما،می تونیم سفر کنیم ،ولی همیشه این را باور داریم که ایران ،با همه مشکلاتی که داره ،باز هم بهترین جا برای زندگیست واگر روزی بخواهیم از اینجا بریم،بین آمریکا وایران ۱۰۰درصد ایران را انتخاب می کنیم و من نمیدانم شما چرآینقدر حساسیت نشون می دید،من صرفا نظر شخصی خودم را می گم،خیلی رک وراحت،وهر کسی هم نظرش محترمه،حالا شما اونجا راحتی یکی دیگه ،جای دیگر،ولی اصولا ما ایرانیها عادتمونه که هر کجا که خودمون زندگی کنیم،می گیم اونجا بهشته وبقیه جاها جهنم،در هر حال،من وهمسرم برایتون آرزوی شادی وموفقیت می کنیم

[Soofia]

ایشالا زودتر به بهشتتون برگردید و به حاجاتتون نائل بشید نازلی خانوم.


مایه ی دلخوشی انجاست که دلدار انجاست..
دلدار ما توی ایران نیست..

[laili]

وطن پرستی ما ایرانیها واقعا جالبه....ما هیچ کدوم به معنای واقعی معنی درستی از وطن را درک نکردیم...دوست دارم بدونم اونهائی که اینقدر سنگ وطن را به سینه میزنند چرا حاضر نیستند برگردند در وطن زندگی کنند و اگر هم زمانی برگردند فقط حاضر به زندگی در جاهائی هستند که قبلا ساکن بودند؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟مثلا چرا من ایرانی که ادعا میکنم عاشق وطنم هستم هیچ زمانی حاضر نیستم برم در کردستان و سیستان و بلوچستان زندگی کنم؟
مگه این مناطق قسمتی از خاک وطن من نیست؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[یه مهاجر]

وطن پرستی ما ایرانیها واقعا جالبه....ما هیچ کدوم به معنای واقعی معنی درستی از وطن را درک نکردیم...دوست دارم بدونم اونهائی که اینقدر سنگ وطن را به سینه میزنند چرا حاضر نیستند برگردند در وطن زندگی کنند و اگر هم زمانی برگردند فقط حاضر به زندگی در جاهائی هستند که قبلا ساکن بودند؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟مثلا چرا من ایرانی که ادعا میکنم عاشق وطنم هستم هیچ زمانی حاضر نیستم برم در کردستان و سیستان و بلوچستان زندگی کنم؟
مگه این مناطق قسمتی از خاک وطن من نیست؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

دقیقا همین جوره ما این حس رو بنا بدلایلی که همه می دونیم درک نکردیم اما اونچه باعث این علاقه و دلبستگی شده لزوما وطن پرستی نیست و میتونه تعلق خاطر ما به بخش مهمی از زندگی مون باشه و بس...من فکر میکنم کلمه وطن پرستی برای توصیف این حس درست نباشه

[laili]

دقیقا......... یعنی بیشتر ما به دنبال گذشته هامون میگردیم و این گذشته ها لزوما میتونن وطن نباشند.....
این خیلی طبیعیه که کسی جائی رو که بزرگ شده و باهاش خاطره داره رو دوست داره ولی چیزی که من رو خیلی ناراحت میکنه اینه که کسی از امکانات و مزایای یک کشوری استفاده کنه و اونجا رو برای زندگی ترجیح بده به کشورش و بعد با وجود تمام مشکلاتی که کشورش داره و دانستن تمام ضعف ها و فشارها و تبعیض ها و هزار تا مشکل دیگه که همه ی ما به خوبی ازشون باخبریم بیاد و اونجا رو تشبیه به بهشت کنه....

توی جشنواره ی فیلم کن ژولیت بینوش بهترین بازیگر زن جشنواره هنگام دریافت جایزه در حمایت از مردم ایران گفت "کشوری در دنیا هست که به کمک ما احتیاج داره"
گفتن این جمله میتونه خیلی کارها بکنه ...حداقل میتونه باعث دلگرمی خیلیها بشه و خیلی ها رو کنجکاو کنه که ببینند در اونجا چی میگذره....دلم میگیره وقتی میبینم که یه هموطنم این چیزها رو نادیده میگیره و با یک جمله ی کاملا احساسی و به دور از منطق باعث میشه که خیلی از فعالیتها و خواستهای به حق هموطنانش زیر سوال بره...........این جمله ای که ما اون جا رو بهشت بدونیم میتونه وضعیت زندگی تک تک مردم رو روز به روز بدتر کنه ......

[kianoush]

موطن آدمی را بر هیچ نقشه ای نشانی نیست
موطن آدمی تنها در قلب کسانی است که دوستش می دارند

[payam_prz]

من فکر میکنم یک عده هم هستند که واقعا به این حرف که الان ایران بهشت هست، باور ندارند و به دلایل زیادی این موضوع را مطرح و اصرار می کنند. اما به طور کلی چند دسته از افراد هستند که ایران فعلی را واقعا "بهشت" میدونن و به حرفشون باور دارند:

الف: از بین ایرانیانی که خارج از کشور زندگی میکنند:
1- پنا.هندگا.ن سیا.سی که نمی تونن برگردن، مثل ...
2- کسانی که در سفارتخانه ها و سازمانهای وابسته به دولت کار می کنند و خلاصه ...
3- کورها (یعنی نه محیط اطراف فعلی و نه ایران را دیدند که بتونن مقایسه کنند - بهترین نمونه این گروه هلن کلر فقیده که هم کور و هم کر بود، اما ایرانی نبود )
4- زندانی ها (همانطور که خبر دارید یک قاتل که تازگی از فرانسه برگشته و مورد استقبال قرار گرفته و اتفاقا گفته خوشحالم که از جهنم به بهشت اومدم)
5- کسانی که در ایران به هر حال دستشون به دهنشون می رسید ولی در خارج دچار فقر شده اند و یا به دلایل مختلف شکست خوردند و کسی تحویلشون نگرفته. یا احساس شهروند درجه دو سه بودن میکنند که این موضوع در کشورهای اروپایی خیلی هست.

ب: از بین ایرانیهای داخل کشور:
1- شستشو.ی مغز.ی داده شده ها (از انواع مختلف - مخصوصا اونها که نه رفتند اون طرف و نه در تلویزیون دیدند)
2- آقاها و آقا.زا.ده ها که چند میلیارد دلار پول حلال کسب کردند و علاوه بر ثروت، نفوذ و قدرت هم دارند.

[یه مهاجر]

پبام انصافت کجا رفته هلن کلر بدبخت هم کور بود هم کر اما نابغه بود آخه این چه مثالی بود برادر من...........اون دسته یکی مونده به اخر اونائی که تو ماشین لباس شوئی بودن از همه اعصاب خورد کن ترن چنان سخنرانی می کنن درباره بدیهای غرب و خوبیهای بهشت که آدم دلش میخواد لهشون کنه.درصد زیادیشون هم اصلا یه سفر هم به غرب نداشتن چه برسه به تجربه زندگی و وقتی میگی شما کدوم کشور بودین؟میگن من خواهرم سی ساله امریکاست اون تعریف میکنه تازه بچه هاش هم اونقد بی ادب و بی فرهنگ و غرب زده و فاسد هستن که نگو....اتفاقا در اخرین سفر به ایران یکی از این عزیزان رو در مترو ملاقات کردم البته فقط نوک بینی شون رو ملاقات کردم و در حال سخنرانی بودن طبق معمول برای ارشاد جوانان ناخلف ایران که ای شما همه دوست دارین از ایران برین فقط برای اینکه اونجا آزادی برای کثافت کاری هست و کسی بهتون چیزی نمیگه......................خلاصه بسی فیض بردیم و اطلاعاتمون درباره این غرب اخ اخ زیاد شد و البته آبرومون جلوی مادرمون رفت چون الان حتما فکر میکنه ما همش از این جاهای بد میریم و اونقد مست می کنیم که راه خونمون هم نمی تونیم پیدا کنیم............کلا اینجا خیلی اخه خیلی جیزه کسی اصلا طرفش نیاد میره جهنم.ما هم از طرف این غربی ها اغفال شدیم.باور کنین اونقد به من التماس کردن بیا اینجا الانم که میخوام برگردم نمیذارن.

[PIANIST]

سلام

تاپیک به این زیبائی چرا ادامه پیدا نکرده!
از اساتید خواهشمندم این بحث رو ادمه بدن. جدا ,اطلاعاتم در مورد زندگی در اروپا و آمریکا بالا رفت البته هنوز نمی تونم تصمیم دقیقی بگیرم ولی خوب خیلی چیزها دستگیرم شد.

تشکر از همه دوستان.

[web2web]

با سلام.
شاید در نگاه اول هر کسی برای مهاجرت یک هدف یا دیدگاه هی داشته باشد.به طور مثال شخصی که برای کار یا تحصیل می خواد به کشور دیگر سفر کند این فکر را در ذهن خودش دارد که آمریکا کشوری مهاجر پذیر است و راحت می تواند آنجا زندگی کند چون رفتار با مهاجران عادی است!و هر شخصی می تواند زندگی کند ! ولی همان شخص وقتی فکر سفر به آلمان را در ذهن خودش دارد سریعا با کمی جستجو و کسب اطلاعات متوجه می شود آلمانی ها فقط یک حیطه بسته دارند و فقط خودشان را جزو شهروندان درجه یک حساب می کنند و با مهاجران رابطه خوشی ندارند ! ولی کمی بی انصافی است که بخواهیم کل اروپا را با آلمان بسنجیم ! خیلی ها با همین طرز فکر بهترین جا را برای زندگی آمریکا یا کانادا می دانند و فکر می کنند شهروندان اروپایی جواب سلام آنها را هم نمی دهند ! ولی در حقیقت اینگونه نیست .شاید در نگاه اول آن چیزی را که در ته دلتان است پیدا نکنید ولی با جو آشنا می شوید و می بینید واقعیت طور دیگری است ! همان طور که کل اروپا به آلمان ختم نمی شود(آلمان : یکی از قطب های صنعت اروپا) آمریکا هم به کالیفرینا و لس آنجلس ختم نمی شود و دارای شهر هایی است که چشمان آدم را 4 برابر می کند ! هر شخصی برای خودش تعاریفی را مشخص کرده و با توجه به اونچه که نیاز دارد یک کشور را انتخاب می کند ولی اروپا کمی مظلوم واقع شده است !چرا بیشتر افراد به آمریکا مهاجرت می کنند؟(البته مهاجرت به اروپا هم کم نیست) چون یک لاتاری دارد و شانس برنده شدن زیاد است؟ یا روابط مردم؟ یا سطح زندگی ؟ سطح درآمد؟آسایش؟مهاجر پذیر بودن و هزار سوال دیگر ...... به نظر من هم آمریکا کشور بدی نیست ولی باید خوب و بد را با هم خواست ! اروپا هم همه امکانات بالا را دارد ولی فقط در مورد مهاجرت کمی طول می کشد تا طرف را از خود بداند(همه کشورهای اروپایی اینطور نیست ) به نظر من بعضی وقت ها کم ارزش است که فقط و فقط به آمریکا بها می دهند !
در تعاریف یک از دوستان خوانده بودم : چون اروپا دارای کشورهای کوچک است و مرزها به هم چسبیده اند دارای وضعیت بهتری است و امریکا چون 400 میلیون جمعیت دارد کنترل آن سخت تر است ! مسلما سخت تر بودن گرفتن ویزای مثلا سوئد و لندن نسبت به امریکا که اگر در لاتاری برنده شوی می توانی بروی باعث شده است تا بیشتر به امریکا رجوع کنند ولی به خدا اروپا هم خوب است ، جنگل دارد ،دستمزد خوب دارد،مردمان با شعور و فهمیده دارد ،خونه های قشنگ دارد،امکانات رفاهی دارد ، قطار بین شهری دارد و .....

[امی]

موافقم شدید ، فقط آب و هوای بعضی کشورها مخصوصاً در شمال اروپا چندان خوب نیست.