آیا گرین کارت کلاس دارد؟

[sayeh_m]

این موضوع بیشتر خنده داره. ای کاش کمی هم در جامعه ما سواد و آگاهی کلاس داشت. ای کاش به جای خوشحال بودن از اینکه 4 تا آدم تو کف آمریکا قراره بهمون احترام بگذارن شادیهامون سطح بالاتری پیدا میکرد.
اینکه فکر کنی کسی که گرین کارت داره یا مقیم آمریکاست لزوما شخص باکلاسی محسوب میشه بیشتر مال بچه ها و نوجوانهاست وگرنه هر ذهن رشد یافته ای میدونه که یک شخص صرف اینکه فقط به جای ایران در موقعیت جغراقیایی دیگه ای مثلا در آمریکا داره زندگی میکنه به هیچ عنوان با کلاس محسوب نمیشه کماینکه اونجا یک شهروند معمولی به حساب میاد و باید مثل بقیه کار کنه و زحمت بکشه و ....

راستی یه چیز دیگه که یادم رفت بگم چه اشکالی داره گاهی هم در غالب یک بچه یا یک نو جوان بریم ؟؟؟خیلی ها توی این کلاسهای خودشناسی و غیره که خیلی هم الان مد شده تلاش میکنن که کودک درونشون رو فعال کنن خب اگر این گرین کارت بتونه این کارو بکنه خیلی هم خوبه

[آسمان نیلگون]

این موضوع بیشتر خنده داره. ای کاش کمی هم در جامعه ما سواد و آگاهی کلاس داشت. ای کاش به جای خوشحال بودن از اینکه 4 تا آدم تو کف آمریکا قراره بهمون احترام بگذارن شادیهامون سطح بالاتری پیدا میکرد.
اینکه فکر کنی کسی که گرین کارت داره یا مقیم آمریکاست لزوما شخص باکلاسی محسوب میشه بیشتر مال بچه ها و نوجوانهاست وگرنه هر ذهن رشد یافته ای میدونه که یک شخص صرف اینکه فقط به جای ایران در موقعیت جغراقیایی دیگه ای مثلا در آمریکا داره زندگی میکنه به هیچ عنوان با کلاس محسوب نمیشه کماینکه اونجا یک شهروند معمولی به حساب میاد و باید مثل بقیه کار کنه و زحمت بکشه و ....

راستی یه چیز دیگه که یادم رفت بگم چه اشکالی داره گاهی هم در غالب یک بچه یا یک نو جوان بریم ؟؟؟خیلی ها توی این کلاسهای خودشناسی و غیره که خیلی هم الان مد شده تلاش میکنن که کودک درونشون رو فعال کنن خب اگر این گرین کارت بتونه این کارو بکنه خیلی هم خوبه

من برنده ی 2011 الانم یو اس ام.گرین کارتم دارم.چند بار دیگه هم تو پست های دیگه فبلی گفتم.اینجام مثه همه جای دنیا زندگی سختیا ی خودشو داره حتی خیلی بیشتر چون ما مال اینجا نیستیم.خیلیم باید زحمت بکشیم تا واقعاجز ء جامعه اینجا بشیم .دلتنگی ها.تفاوت های فرهنگی.تو هر سنی وارد آمریکا بشید؛انگار دوباره ی دوباره متولد شدید.(خیلی تاکید می کنم) کاش کشورمون جوری بود که وقتی می فهمیم برنده شدیم انقدر خوشحال نشیم.آدم از کشور که خارج می شه می فهمه چقدر در کیفیت زندگی می تونه تفاوت وجود داشته باشه.ودلش می سوزه برای خودشو مردمش و کشورش.
اما... مهاجرت جزء سخت ترین کارهای دنیاست.

[shani]

اون که صد البته. مسلمه که داشتن گرین کارت مزیته خوبیه و واقعا خوشحالی هم داره. اصلا چرا نداشته باشه؟ اما اینکه ارزش انسانی یک نفر رو ببره بالا و توی ذهنمون به کسی که گرین کارت داره امتیاز بدیم و آدم تر محسوبش بکنیم مسئله کودکانه ای هست. اما خوب هر جامعه ای یک جوره دیگه. مثلا تو آلمان کسی گرین کارت داشته باشه میگن "خوش به حالش خیلی استفاده ها میتونه بکنه واقعا خوبه ما هم یک روز بگیریم" اما نمیگن وای عجب آدم با کلاس و سطح بالاییه (فقط به خاطر گرین کارت)

[آسمان نیلگون]

[

من برنده ی 2011 الانم یو اس ام.گرین کارتم دارم.

ببخشید شما کی در سال 2010 مصاحبه داشتین ؟ و کجا ؟

interview:May 2011
USA :Oct 2 2011

[h4di]

برای خیلی ها تو ایران کلاس داره و آدم صاحب گرین کارت به چشم دیگری نگاه میشه. اما شوربختانه من میخوام برم آمریکا و بمونم و حالا حالا ها نمیخوام برگردم و فرصت استفاده از این کارت منزلت رو در ایران ندارم. :دی

[الهه سابق]

نظر همه دوستان واسه من واقعا محترمه. منم نظر خودمو میگم: به نظر من گرین کارت اصلا هم کلاس نداره.
گرین کارت داشتن یا نداشتن مهم نیست. مهم اینه که از توی آمریکا بودن چه استفاده ای میشه کرد.
خوب به نظر من یکی با ویزای دانشجویی یا شغلی هم بره آمریکا و اونجا به موفقیت های شایان ذکری دست پیدا کنه، خیییییییلی کلاسش بالاتر از امثال منه که میخوام گرین کارت بگیرم که برم با شوهرم زندگی کنم. از گرین کارتم قرار نیست استفاده ای بکنم. حالا اگه آدمی بودم که با گرین کارت میرفتم آمریکا و اونجا توی گوگل کار میکردم یا میرفتم توی ناسا، یا هر موفقیت چشمگیر دیگه، میشد بگم آره، واسه خودم آدم موفق و مهمی شدم و واسه بقیه یه کم کلاس بذارم. تازه اونم اصلا ربطی به خود گرین کارت نداره.
از نظر من این که آدم با گرین کارت بره آمریکا و اونجا توی رستوران کار کنه یا بره توی شرکت یه شغل معمولی داشته باشه اصلا کلاس نداره.
دوستان گلم، این تاپیک فقط واسه اینه که نظراتمونو بگیم، من قصد شروع یا ادامه هیچ بحث فرسایشی رو ندارم

[Shezem]

اگر گرین کارت کلاس داره، پس باید گفت، کسی که شهروندی می‌گیره حتما کلاسش بالاتره، پس اگه اینجوریه، ناچار آمریکایی‌ها ، چون از همون اول تو آمریکا به دنیا آمده‌اند، باید با کلاس‌ترین مردم دنیا باشند!!!؟؟ نه؟؟
من که اینجوری فکر نمی‌کنم!

[soheilbadami]

و یک مستخدم با یک پزشک هر دو به یک چشم دیده میشن ولی اینجا چی ؟!؟!؟!؟

با عرض پوزش
اینو زیاد مطمئن نباشید یعنی اصلا چنین چیزی نیست.

[User]

وقتی که فوق لیسانس قبول شده بودم و اسممو توی روزنامه دیده بودم، احساس می کردم خیلی تفاوت کرده ام و مردم بیشتر بهم احترام میگذارند! البته بیشتر یک احساس زودگذر بود چون خیلی زود دمار از روزگارمون در اومد و با خودم می گفتم این مدرک از درون داره منو می سوزونه از بیرون بقیه رو!
مدتی بعد اما این احساس به اصطلاح "تحصیل کرده بودن" در من نهادینه شد و دیگه برام تفاوتی نداشت کسی که به من احترام می گذاره برای مدرکم هست یا موقعیتم یا صرفا به وجود انسانی من!
هنوز هم به اینکه تونستم توی اون سال های سخت مزد تلاشم رو بگیرم احساس خوبی دارم و با افتخار میگم که در اون زمان من تونستم وارد دوره تحصیلات تکیمیلی بشم.


حالا که مدت ها از اون موقع گذشته این قضیه گرین کارت دوباره اون روزها رو به یادم می اره! با این تفاوت که اصلا و ابدا احساس نکرده ام که بر "مقدار" اهمیت من افزوده شده! این گرین کارت هرگز نتیجه تلاش های من نبوده! و هرگز برای من مایه افتخاری نبوده! بنابراین هرگز فکر نکرده ام که می تونم باهاش فخر بفروشم یا خودمانی تر "پز" بدهم!
اگر بخوام روشن تر نظرم رو بگم اینه که اگر احساس می کنیم که نگاه یا برخورد دیگران نسبت به ما عوض شده بدونیم که این فقط دیگران نیستند که عوض شده اند، بلکه خود ما هم تغییر کرده ایم! به طور کاذب احساس کرده ایم که بر "مقدار" اهمیت ما افزوده شده! در حالی که چنین نیست!

بعید می دونم که حتا بعد از پنج سال و تغییر وضعیت اقامت به شهروندی بخوام احساس متفاوت بودن داشته باشم! فکر می کنم کسانی که پاسپورت یا گرین کارت براشون زیادی اهمیت داره کمی بیشتر از بقیه ارزش های اصلی زندگی رو نادیده گرفته اند و به بینش عمیق تری نیاز دارند.

[امیر مهاجر]

امروز فرصت پیدا کردم همه پستهای این تاپیک رو بخونم. چیزی که گاهی تو پست بعضی از عزیزان به نظرم رسید اینه که ممکنه یه سوء برداشتی از پاسخ بعضی از دوستان به پرسش این تاپیک بشه که اینجا عنوانش میکنم:
وقتی کسی پاسخ میده: "بله! گرین کارت کلاس داره!" لزوما منظورش این نیست که از نظر خودش گرین کارت کلاس داره. چه بسا بیشتر منظورشون بیان این واقعیت تلخه که "گرین کارت از نظر خیلیها کلاس داره."
مثلا الان من میخواستم نظر خودم رو بگم و بنویسم: "بله! از نظر من داشتن گرین کارت در ایران کلاس محسوب میشه!" اما شاید این تصور بوجود بیاد که این عقیده خودمه. خیر! این عقیده من نیست. من برای کسی که گرین کارت داره ارزشی فراتر قائل نیستم. شاید به قول پست یکی از دوستان تو صفحات قبل همین تاپیک: تنها کمی محتاط تر با اون شخص رفتار کنم که مبادا به خاطر عادت‌های زندگیش در آمریکا، قضاوت بدی در مورد من بکنه. همین!
پس نظرم اینه که: "خیر! چنین چیزی قطعا کلاس نداره! ولی متأسفانه از دید خیلی آدم‌ها داشتنش کلاس داره و این رو از تغییر رفتارشون میشه به وضوح دید!"
گرین کارت که جای خود داره. چون چیز بسیار با ارزشیه و نمیشه منکرش شد! اما من چیزی بد تر از اون رو دیدم! سال 2010 موفق شدم ویزای ویزیتوری کانادا رو بگیرم و یک سفر 36 روزه به اونجا داشتم. ژانویه 2011 اونجا بودم. در ابتدا تا مدتی عکس‌هایی که میگرفتم رو فقط روی فیسبوک برای خانواده شیر میکردم. بعد از حدود 20 روز که فرصت کردم عکس‌ها رو طبقه بندی کنم. بعضی از آلبوم‌ها رو برای دوستان هم قابل رؤیت کردم. خودتون حدس بزنید که چطور پیغامها و پستهای روی وال فیسبوکم سر به فلک کشید و رنگ و بوی دیگه‌ای به خودش گرفت! کسانی که به زور منو تحویل میگرفتند، حالا چنان با من خودمونی شده بودند که منو به اسم کوچیک و "تو" خطاب میکردند! خیلی از کسانی که همیشه ادعای رفاقت با من رو داشتند به سکوتی طولانی و مرگبار فرو رفتند که هنوز هم از اون لاک در نیومدن! حتی بعضی از نزدیکانم وقتی به ایران برگشتم، با طعنه و کنایه گفتند که زمانی که دیگران پیشرفت میکردند، من بچه بغل میکردم و میدویدم توی پناهگاه یا مثلا من محیط کار ایران را به محیط‌های کاری در غرب ترجیح میدم! چون مثلا تو فلان فیلم دیدم ولی از اونجاییکه آدم خاکی و غرب نزده‌ای هستم اینجا راحت ترم! هنوز خیلی از فامیل تماس میگیرند و میگن فلانی چی شد نمیخواد بره بمونه؟! چرا نموند؟! چرا برگشت؟ یا مثلا به گوشم میرسه که فلان فامیل که شرمم میشه نسبتش رو با خودم عنوان کنم گفته: "فلانی رفته کانادا به قِرT بازیاش رسیده، حالا مظلومانه برگشته که یعنی من آدم خوبیم! ما هم باور کردیم!!"
در اینکه اخذ ویزای ویزیتوری کانادا کار سختیه، شکی درش نیست. اما خودتون فکر کنید وقتی یه سفر توریستی به کانادا چنین بازتاب گسترده و مزمنی در فامیل و دوستان و آشنایان داره، حالا وای به اون روزی که آدم گرین کارت بگیره! از یه طرف میشی رفیق فاب اوباما، از طرف دیگه میشی مف.3د فی الـearth از طرف دیگه میشی وطن فــ ـرooش. و در آخر شاید ریشه همه این برچسبها، همون کلاس یا شاید بهتر بخوایم بگیم "ابهت" این گرین کارت دوست داشتنی خواهد بود!

[shani]

امروز فرصت پیدا کردم همه پستهای این تاپیک رو بخونم...

پس یه جورایی پرسش توی این تاپیک رو میشه به دو پرسش متفاوت تقسیم کرد که معلوم بشه هر کس به کدوم پرسش داره جواب میده!:
1- آیا گرین کارت ارزش شخصیتی و کلاس اجتماعی یک فرد رو در جامعه تغییر میده؟
2- آیا گرین کارت ارزش شخصیتی و کلاس اجتماعی یک فرد رو در نظر شما تغییر میده؟

[sayeh_m]

و یک مستخدم با یک پزشک هر دو به یک چشم دیده میشن ولی اینجا چی ؟!؟!؟!؟

با عرض پوزش
اینو زیاد مطمئن نباشید یعنی اصلا چنین چیزی نیست.

من نمیتونم در مورد آمریکا به طور قطع نظری بدم چون اونجا نه زندگی کردم و نه حتی به عنوان توریست رفتم . صرفا" نقل قول اشخاصی بوده که سالها در اونجا زندگی کردن و با هر کسی صحبت کردم چیزی خلاف این نگفته ولی در مورد اروپا میتونم با قاطعیت اظهار نظر کنم چون اونجا زندگی کردم ... یک پزشک هیچ مزیت خاصی بر یک کارگر و یا یک فروشنده نداره ... البته ممکنه که از لحاظ دستمزد متفاوت باشه ولی کسی شما رو برای اینکه دستشویی میشورین تحقیر و تمسخر نمیکنه . هر کسی کار خودش رو داره و شان اجتماعی طرف رو از روی کارش نمیسنجند
البته این رو هم بگم که از نقل قول دوستانی که در امریکا زندگی میکنن متوجه شدم که جوامع ایرانی در اونجا هم متاسفانه بعضی از مسایل مثل چشم و همچشمی و غیبت و اینکه کی چیکار میکنه و کی چیکار نمیکنه رو دارن ولی آمریکایی ها همچین چیزی ندارن و ایکاش جوامع ما هم بتونه حداقل در این موارد مثل اونها باشه

[امیر مهاجر]

و یک مستخدم با یک پزشک هر دو به یک چشم دیده میشن ولی اینجا چی ؟!؟!؟!؟

با عرض پوزش
اینو زیاد مطمئن نباشید یعنی اصلا چنین چیزی نیست.

شاید بهتر باشه معنی این جمله رو کمی بشکافیم تا سوء تفاهم برطرف بشه. چون بنده تصور میکنم هر دو بزرگوار درست میگویند!
منظور از چشم، هر چشمی نیست. چشم خریدار داریم، چشم حسادت، چشم انتقاد، چشم تحقیر، چشم شهروندی و ...
شاید بهتر باشه بگیم: یک مستخدم و یک پزشک هر دو از حقوق فردی مشابهی برخوردارند و حتی اگر کسی روی خوش بیشتری به یک پزشک نشون بده تا به یک مستخدم، با این وجود هرگز جرأت نمیکنه به آن مستخدم بی حرمتی کنه یا حقش رو پایمال کنه! چون قانون دمار از روزگارش در میاره.
اما قطعا حقوق اجتماعی هر دو فرد یکی نیست و در جامعه یک چیز کسب نخواهند کرد. حتی به یک چشم به آنها نگاه نمیشه و این طبیعیه چون اصلا یکی نیستند!
همه ما آرزوی این رو داریم که حقوق فردیمون رو داشته باشیم، مثلا اگر یک پزشک جراح به یک رفتگر بی حرمتی کرد، قانون داد اون رفتگر رو از اون پزشک، که جایگاه اجتماعی بالاتری هم داره، به راحتی بگیره و از رفتگر با جایگاه اجتماعی پایین حمایت کنه.

[m@ry@m75]

شاید این موضوع جاش اینجا نباشه چونکه این تاپیک در مورد گرین کارتو کلاسشه اما در ادامه صحبت مدیر کلانتر عزیز و سایه جان باید بگم من خودم قبل از ازدواجم در بیمارستانی مشغول به کاربودم که خیلی شناخته شده است ودکتراشم بسیار بنام .
روزی یکی از خدمه ها سوار آسانسور میشه و ناگهان جاروش به خانمی میخوره و اون بهش میگه چرا جارو تو به من زدی خلاصه معذرت خواهی خدمه موثر نمیشه وکاربه دعوا میکشه از قضا خانم مورد نظر خانم دکتر بوق ق ق ق ق ق از آب درآمدند که از جمله سهامداران بزرگ بیمارستان بودند خوب دیگه این معلومه که کار به اخراج خدمه کشید بدون در نظر گرفتن این که اون بیچاره چقدر به اون کار احتیاج داشت حتی به پای خانم دکتر افتاد ولی ایشون مثل این که باباشونو کشته باشن حاضر نبودن کمی کوتاه بیان .
اون زمان سر این موضوع من خیلی به هم ریختم ولی امروز با یاد آوری دوستان به این موضوع فکر میکردم که با این خدمه در آمریکا هم اینطور برخورد میشد یا حداقل می تونست از حقش دفاع کنه ؟

[soheilbadami]

شما طبق قانون میتونید همه جوره حق خودتون رو بگیرید ولی مثل خیلی از موارد دیگر یک اما داره اینکه فرصت کافی یا توان پرداخت حق الزحمه یک وکیل رو داشته باشید.
چنانچه بخواید درک بهتری از وقایع اجتماعی و چگونگی باز خورد اون رو پیدا کنین هر روز به صفحه اخبار اجتماعی یاهو یا غیره سری بزنید و تیترها رو مرور کنید گاهی هم یک مطلب که براتون جالب هست رو شرحش رو بخونید و خیلی از سوالها که دارید رو جوابش رو میگیرید. کلا عرض میکنم که به علت قوانین بسیار مفصل و پیچیده ای که در امریکا در سطح فدرال و استیت جاری هست (در همه زمینه ها) شما ممکن است برای دو پرونده کاملا مشابه 2 دادرسی و نتیجه مختلف ببینید که بار ها هم این مسئله پیش امده.
نظر شخصی من اینه که بین یک شهروند غنی و فقیر در جزئیات عدالت ورزی و نتیجه گیری فرق هست و گاهی این افتراق خیلی بزرگ هم هست.
مثل اینکه از تاپیک هم خارج شدیم !